Forum WELESOWY JAR Strona Główna WELESOWY JAR
Nasza magiczna tradycja
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ciekawa koincydencja
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum WELESOWY JAR Strona Główna -> Religia Słowian
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Niedźwiedź
Znachor



Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań, miasto kozła chutliwego

PostWysłany: Sob 14:16, 18 Lis 2006    Temat postu: Ciekawa koincydencja

W Kiekrzu, niedaleko mojego domu, znajduje się górka, na której (jak informuje w jednej ze swych książek proboszcz parafii, historyk UW) nasi przodkowie wiedli najprawdopodobniej swe życie religijne. Dziś znajduje się na niej kościół. Zauważyłem, że pod górką od strony wschodniej znajduje się wbity w górkę słupek, najprawdopodobniej geodezyjny, z naniesionym nań znakiem ukośnego krzyża. Jako, że jest mi znana symbolika solarna ukośnego krzyża, uznałem całość za ciekawy zbieg okoliczności i spieszę zdjęcie z tego miejsca poniżej umieścić:

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wojen
Wołchw



Dołączył: 21 Lip 2005
Posty: 662
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: Wisły

PostWysłany: Sob 22:09, 18 Lis 2006    Temat postu:

To nie krzyz jest ukosny, tylko slupek sie przekrzywil Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Impudencja
Wołchwyni-samozwańczyni



Dołączył: 22 Cze 2005
Posty: 285
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Opole

PostWysłany: Nie 15:04, 19 Lis 2006    Temat postu:

A ja najwidoczniej jestem ślepa... żadnego krzyża nie widzę Laughing

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
welesław
Uczeń wiedźmy



Dołączył: 16 Lut 2006
Posty: 87
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PRAWIA

PostWysłany: Pon 9:41, 20 Lis 2006    Temat postu:

Impudencja napisał:
A ja najwidoczniej jestem ślepa... żadnego krzyża nie widzę Laughing

Prawy dolny róg zdjęcia:)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Impudencja
Wołchwyni-samozwańczyni



Dołączył: 22 Cze 2005
Posty: 285
Przeczytał: 2 tematy

Skąd: Opole

PostWysłany: Pon 11:23, 20 Lis 2006    Temat postu:

haha, nie na ten słup patrzyłam Laughing

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Arthurius
Guślarz



Dołączył: 21 Lip 2005
Posty: 290
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Galindia,Prusy

PostWysłany: Wto 21:20, 21 Lis 2006    Temat postu:

To nie jest ukośny krzyż, jakkolwiek również znam słupki graniczne z krzyżami ukosnymi. To normalny krzyż oznaczający środek granicy, miejsce załamania.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Bożywoj
Guślarz



Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 12:41, 24 Lis 2006    Temat postu:

Dokładnie. Krzyżyk nie jest ukośny.
Co do solarności ukośnego krzyża też bym się zastanawiał. Występuje on na przykład na figurach ślążańskich nie mających wiele wspólnego ze słońcem. Tak samo jest znakiem św. Mikołaja, czyli wcielenia chtonicznego Welesa.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Arthurius
Guślarz



Dołączył: 21 Lip 2005
Posty: 290
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Galindia,Prusy

PostWysłany: Pią 20:13, 24 Lis 2006    Temat postu:

Znaki na figurach slężanskich rozpatrywane są dwojako, albo jako solarne, co kłóci się z wymową tych rzezb, albo jako znaki graniczne...Kiedyś podobało mi sie tłumaczenie solarne, ale dzis niestety chyba to odpada. Sad

Ale ukosne krzyze tak w ogóle np. Szafrański tłumaczy jako efekt przekształcenia symbolu labrysa, podwójnego topora związanego z kultem żenskim.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wojen
Wołchw



Dołączył: 21 Lip 2005
Posty: 662
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: Wisły

PostWysłany: Śro 0:41, 29 Lis 2006    Temat postu:

Wg mnie, nazwanie ukosnego krzyza solarnym jest pojsciem na latwizne dla zaspokojenia gawiedzi lub nieumiejetnoscia pzyznania sie do niewiedzy. Po co niedzwiedziowi slonce na tylku? Jakie sa naukowe uzasadnienia istnienia tego krzyza, jako solarnego? Skad pewnosc, ze owego krzyza nie wyrzezbiono o wiele pozniej, np jako zwyklego znaczka ganicznego?

DO Bozywoja - co to sa te "symbole welesowe", jak wygladaja i skad tak daleko idaca ich interpretacja?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Bożywoj
Guślarz



Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 9:30, 29 Lis 2006    Temat postu:

1. Jeśli figura niedźwiedzia ślężańskiego rzeczywiście była przez Słowian traktowana jako niedźwiedź, to wg Uspieńskiego niedźwiedź jest zwierzęciem Welesa (wg Cetwińskiego i Derwicha zresztą też). Krzyż ukośny na nim można wtedy interpretować jako symbol welesowy, czyli chtoniczny (płodności? ale to inny temat).

2. W ikonografii, szczególnie ruskiej, Mikołaj przedstawiany był czasem z dwoma świecami ułożonymi w formę ukośnego krzyża. Mikołaj przejął część cech Welesa.

3. Choroby gardła próbowano leczyć przez przykładanie do szyi świec ułożonych w ukośny krzyż. Wiele związków z chorobami wykazuje Weles, poza tym dochodzi wspomniana ikonografia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
welesław
Uczeń wiedźmy



Dołączył: 16 Lut 2006
Posty: 87
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PRAWIA

PostWysłany: Śro 11:41, 29 Lis 2006    Temat postu:

Czy znacie może jakieś opracowania rzeźb ślężańskich? Ciekawy jestem czy w ogóle ktoś robił analizy, które mogły by wskazać znak równości pomiędzy np. omawianym niedźwiedziem, a wyrytym na nim znaku krzyża (powiązania chronologiczne)?
w.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Bożywoj
Guślarz



Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 14:26, 29 Lis 2006    Temat postu:

Z tym niedźwiedziem to jest problem.
Po pierwsze te ukośne krzyże występują na większości figur ślężańskich więc łączenie krzyża wyłącznie z niedźwiedziem byłoby błędem.
Po drugie ponoć najnowsze interpretacje archeologów wykazują, że niedźwiedź ten nie jest wcale niedźwiedziem, ale bodajże dzikiem Smile W jakimś artykule to nie dawno czytałem.

ad 1: W tej sytuacji należałoby właśnie połączyć symbol krzyża z jakimś obszerniejszy pojęciem, np. płodności.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wojen
Wołchw



Dołączył: 21 Lip 2005
Posty: 662
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: Wisły

PostWysłany: Czw 21:12, 30 Lis 2006    Temat postu:

Bożywoj napisał:
1. Jeśli figura niedźwiedzia ślężańskiego rzeczywiście była przez Słowian traktowana jako niedźwiedź, to wg Uspieńskiego niedźwiedź jest zwierzęciem Welesa (wg Cetwińskiego i Derwicha zresztą też). Krzyż ukośny na nim można wtedy interpretować jako symbol welesowy, czyli chtoniczny (płodności? ale to inny temat).


No ale ten krzyz jest nie tylko na tej figurze, o czym napisales w poscie nizej. Poza tym co to znaczy "symbol welesowy"? Znaczy co on wyraza? Tak mnie juz ostatnio rozdraznilo to szafowanie stwierdzeniami typu symbol taki, symbol siaki, ze koncze wlasnie na ten temat artykul do Wici. No i moze wreszcie wyjda.

Cytat:
2. W ikonografii, szczególnie ruskiej, Mikołaj przedstawiany był czasem z dwoma świecami ułożonymi w formę ukośnego krzyża. Mikołaj przejął część cech Welesa.


W roku 1975 zaobserwowano znaczny wzrost populacji bocianow. Jednoczesnie zaobserwowano takze poczatek wyzu demograficznego. Obie te informacje MOGA byc w jakis sposob skorelowane, jednak NIE MUSZA.

Cytat:
3. Choroby gardła próbowano leczyć przez przykładanie do szyi świec ułożonych w ukośny krzyż. Wiele związków z chorobami wykazuje Weles, poza tym dochodzi wspomniana ikonografia.


Wiele chorob leczy sie w znachorstwie ludowym roznymi metodami, np strzalka piorunowa - czy znaczy to, ze jest ona "welesowa"? Jedno nawiazanie do Mikolaja moze stanowic poszlake, jednak dla mnie jest to zbyt malo, aby formulowac tak daleko idace sformulowanie jak "krzyzyk welesowy", ktore bardzo latwo podchwytuje gawiedz i powtarza bez zastanowienia (tak jak do dzis w swiadomosci przecietnego czlowieka rodzima wiara to "czczenie Swiatowiada")


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Bożywoj
Guślarz



Dołączył: 24 Lis 2006
Posty: 203
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią 6:27, 01 Gru 2006    Temat postu:

Po pierwsze to Ty jako pierwszy użyłeś w tym temacie określenia "symbole welesowe" więc to właściwie my powinniśmy zapytać o co z tymi symbolami chodzi.

Druga sprawa: chciałeś przykładów na podstawie których można by Welesa łączyć z ukośnym krzyżem to Ci je podałem. Nie rozpętuję żadnej agitki więc nie ma powodów się obruszać.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Niedźwiedź
Znachor



Dołączył: 02 Mar 2006
Posty: 122
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań, miasto kozła chutliwego

PostWysłany: Nie 4:38, 03 Gru 2006    Temat postu:

Co prawda to zdjęcie wkleiłem tu w formie kuriozalnego i mocno nagiętego żartu, no ale skoro już się tak bujnie wątek rozwinął, to niecnie ten fakt wykorzystam i również pokontynuuję : )

Kilka miesięcy temu w rozmowie prywatnej rzuciłem pewną teorię, której zasadę przedstawię za pomocą rysunku poniżej. Mój rozmówca stwierdził wówczas, że to "niewykluczone". A co wy uważacie na ten temat?

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum WELESOWY JAR Strona Główna -> Religia Słowian Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin