WELESOWY JAR

Arthurius

a co jesli swiaty są wieczne ? jeśli przechodzą płynnie jeden w drugi, jesli są jak piana na grzbiecie kosmicznej fali, jak drgająca struna ? Fizyka już tłumaczy część naszych pytań...nie od parady mit mówi, na poczatku był chaos, albo ocean, o dziwo, mit mówi że dopiero ze świata wyłonili się bogowie...a więc nie stworzyli go...tyle że mit opowiadają ludzie, czas żeby swoje mity zaczęły opowiadać gwiazdy i zwierzęta...może coś więcej się dowiemy o nas samych...

Blizbor

Arturius napisał :

Arthurius

Opisywales kiedys ten mit na NBI, napisz, skad go masz, gdzie jest jego zrodlo...kiedy zostal zapisany, bo sam w sobie jest bardzo fajny...dziwne ze w opracowaniach dotyczacych mitologii slowian nie ma o nim wzmianki...i to mnie zastanawia, poniewaz moze miec pozną datę powstania...

Blizbor

Niestety Arthuriusie, strona, z której ten mit wziąłem jest obecnie niedostępna - nie wiem, czy zawiesiła działalność czy została usunięta. Mam jednak nadzieję, że stronka zacznie znów funkcjonować. Pozatym ten mit, tylko że z innymi Bogami "w rolach głównych" Smile

jest na stronie :

[link widoczny dla zalogowanych]

Pozdrawiam !

Dark Elf

Przypuszczam, że jest to mit rekonstruowany. Opiera się on na pewnych wierzeniach, związanych z rolnictwem i metalurgią, wspólnych całej grupie ludów indoeuropejskich.

skotnyj · Gość

Ten mit to bzdura. Nie zachował się żaden jego zapis, Blizbor nie ma pojęcia skąd pochodzi, podaje stronę która nie istnieje. Tylko że żródłami mitów nie są strony internetowe. No sorry!
Gieysztor i Szyjewski uważają że Trzygłów i Weles to ten sam bóg i mają ku temu przekonujące dowody. Polecam przeczytać

Pomorzanin

"żródłami mitów nie są strony internetowe"
Nic dodać, nic ująć.
PS. Ładny nick, "bydlarzu" Wink

Wojen

Prus

Przez dziki przypadek widziałem program w którym jeden gość wspomniał o "micie betlejemskim" i klecha się na niego rzucił z mordą.... O mitach mówimy w kontekscie "innej" wiary... czy nie powinnismy mówić jakoś inaczej??? (ale mam dziś dzień "słowny") wybaczcie czepialstwo Smile

Bożywoj

Wojen

Ja pamietam, ze gdzies przeczytaem ciekawa definicje mitu, tylko za cholere nie mogle znalezc gdzie to znalazlem i podac dokladnie zrodlo. W kazdym razie wg autora mitem jest opowiesc fantastyczna, ktora dla opowiadajacego jest w jego mniemaniu autentyczna.
Jesli zatem ktos opowiadane przez siebie historie wierzeniowe nazywa mitami, to znaczy, ze sam w nie nie wierzy.

Blizbor

Wybaczcie, że odkopuję stary wątek, ale jest sprawa do wyjaśnienia :]

qoudaris

Rzucam krótki tekst, który napisałem dosłownie przed chwilą reasumując moje poszukiwanie porządku w wierze słowiańskiej. Mam nadzieję, że nasza wspólna wiedza doprowadzi do odnalezienia wspólnego środka Smile

Sława!
_____________________________________________

By złożyć cały panteon słowiański do kupy i nadać temu jakiś kształt posłużyłem się klasycznym schematem Wszechświata, Jego szkieletem. Dzięki temu jakoś dałem sobie radę w porządkowaniu bogów co do ich funkcji, jak i hierarchii. Niektóre bogi pominąłem. Wiele z nich w końcu może być po prostu zmyślonych, albo natomiast dwa imiona mogą określać ten sam byt. Nie mówię jednak od razu, że jest to idealny obraz i niego należy się trzymać. Myślę jednak, że to odpowiedni start do budowania naszej rodzimej wiary i magii.
Co do istoty, która stworzyła nasz Wszechświat (tak więc tworzy także inne Wszechświaty), nie miałem większych problemów. Wszyscy są zgodni – Rod. Cóż jednak możemy powiedzieć o sławnym Świętowicie? Czas na moją hipotezę:
Głównymi miejscami kultu słowian były dębowe gaje, w których umieszczany był posąg Świętowita o czterech twarzach zwróconych na cztery kierunki. Przez to Świętowit uważany jest za osobnego boga, najwyższego. Mam jednak odrobinę inną koncepcję. Cztery twarze sugerują, że nic nie ujdzie jego oczom. Ale spójrzmy na kwestię żywiołów (bo, jak mówiłem, rozpatrywałem sprawę na przykładzie szkieletu). Cztery żywioły, cztery twarze. I doszedłem do wniosku, że Świętowit to imię naszego Wszechświata. Cztery twarze to cztery bogi żywiołów – opiekunem powietrza jest Perun; opiekunem ziemi Weles. Za opiekuna ognia uznałem Swaroga z uwagi na to, iż słowianie uważali Słońce za najwyższą manifestację ognia (twarz Swaroga widzieli w Słońcu), natomiast za opiekuna wody – Chorsa (analogicznie. Księżyc bardzo często utożsamiany jest z wodą. Zresztą ma on wielki wpływ na wodę nawet z naukowego punktu widzenia). Jednak skoro mówię o czterech żywiołach, to nie możemy zapominać o piątym, trzymającym wszystkie inne w całości. Tutaj także nie miałem problemów – Trzygłów jest strażnikiem Akashy (przedstawiany był jako posąg z trzema głowami: jedna patrzyła w dół, na Nawię; druga obserwowała świat żywych; trzecia natomiast Niebo).
Kolejnym dowodem na to, iż Świętowit to po prostu połączenie naczelnych bogów jest także w symbolice jego posągu. Tym posągiem jest wielki pień drzewa, dębu naturalnie. A jak sobie wyobrażali słowianie Wszechświat? Właśnie jako drzewo: korzenie to Nawia, pień – świat żywych, gałęzie – Niebo.
Mam więc za sobą bogów naczelnych, schodzimy teraz niżej, do świata żywych. Nie ma co się tutaj roztrącać na temat pomniejszych bogów, bo jest to sprawa mało ważna; słowianie uznawali, że każde zjawisko przyrody ma swojego boga. Istotne jest jednak powiedzieć o czterech głównych bogach posiadających pieczę nad istotniejszymi sprawami. Zacznijmy od Swarożyca (albo Dażboga), który jest uważany za syna Swaroga. Jest on opiekunem ziemskiego ognia. I tak właśnie analogicznie idziemy dalej: opiekunem ziemskiej ziemi (masło maślane, wiem) będzie Mokosza, ziemskiego powietrza – Strzybóg. Perepłut natomiast ziemskiej wody (to mi mało przypasowało, ale nic innego nie znalazłem).
I to będzie na tyle. Dalej idzie to także analogicznie, np. syn Strzyboga, Pochwist, to bóstwo niepogody (związek z żywiołem ojca).

Wojen

Witam.
Podobnych koncepcji (tzn w podobnej formie, bo każda jest zupełnie inna) można znaleźć w sieci i literaturze mnóstwo. W tym co napisałes problem polega na tym, że:

- Na wstępie zaznaczyłeś że jednych bogów (a raczej ich imiona) pominąłeś a innych nie bez konkretnego uzasadnienia.
- Co do Roda nie wszyscy są zgodni. Istnieje koncepcja boga który odszedł (nie znamy jego imienia) czy też boga bogów (o którym kroniki wspominają zaznaczjaąc, że nie zajmuje się on sprawami ludzkimi tylko boskimi). Jest także konceopcja dwóch adwersarzy jako stwórców. Pianie więc "wszyscy sa zgodni" jest tu nieprawdą.
- Jedyne informacje o Świętowicie pochodzą z jego ośrodka kultowego w Arkonie, gdzie stałw świątyni. Nie ma ani jednej wzmianki o jego kulcie w gaju.
- Z tego co mi wiadomo 4 żywioły to dośc nowy wymysł, a pierwotnie uznawano 3 (woda, ogień i wiatr).
- Z góry załozyłeś w swopich rozważaniach, że Swaróg = Słońce, czemu źróła przeczą i uznają go jako boskiego kowala.
- Nie wszyscy są też zgodni co do Twojego utożsamiania imienia Chorsa.
- Z tego co piszez wnioskuję, że nie odróżniasz boga Świętowita od posągu zbruczańskiego zwanego potocznie "Światowidem".
- Nie ma podstaw do zuanwana Swarożyca i Dadżboga jako dwóch imion tej samej postaci. Ja wręcz twierdzę, że to bałamutne, wszystkie źródła dotyczące Dadźboga kierują ku słońcu, zaś wszystkie dotyczące Dadźboga ku ogniowi - coż za dziwny zbiego okolicznosci.
- Nie wszyscy sa zgodni co do Strzyboga jako boga wiatru.
- Nie wszyscy sa zgodni co do Perepłuta kto nosi to imię.

Reasumując: Zrobiłęś to samo co 99% innych entuzjastów - zebrałeś IMIONA (!) znane z kronik i przydzieliłeś im przez siebie ustalone funkcje. Czętnie bym natomiast widział coś z goła odwrotnego - a więc odszyfrować najpierw funkcje na podstawie czegoś więcej niż wzmianki z kronik i dobrać je w zależności. Nawet z zupełnym pominięciem imion.

Pozdrawiam!

qoudaris